Grégory Pons、Business Montres創業者

Grégory Ponsは、見本市が終わるたびに、その気の利いた一言と分析を時計業界が心待ちにしているジャーナリストです。愛してやまない題材の中心に近づくためにスイスへ移り住んだフランス人で、数多くの専門誌に寄稿した後、時計情報の「Médiafacture（メディアのマニュファクチュール）」を立ち上げて自由を手に入れました。それがBusiness Montresです。時計界の『カナール・アンシェネ』であり『シャルリー・エブド』でもあり、常に時計業界のスクープの最前線に立つBusiness Montresの筆は、Grégory自身が「オウム返しメディア」と呼ぶ媒体とは、その語り口と表現の自由によって一線を画しています。この譲れない自由と、彼が何より大切にする独立性は、この業界では類を見ないビジネスモデルから生まれています。Business Montresの収入源は購読料のみで、広告は一切掲載していません。Passion Horlogèreはこの独自性を支持し、応援しています。そのため昨年末には購読キャンペーンを実施し、Grégoryが許してくれるなら近いうちにまた行うつもりです。しかしその前に、私たちにとって何より大切なのは、Passion Horlogèreの友人であり、ときに愛すべき人物にも、ときに苛立たしい人物にもなるこの優れたジャーナリストに、自由に語ってもらうことです。決して人を無関心にさせない知性の持ち主です！

こんにちは、Grégory Ponsさん。お時間をいただきありがとうございます。

こんにちは。同業者同士なんだから、堅苦しいのはなしにしよう…（笑）。

Grégory、あなたにインタビューできてとても嬉しいです。まずは、SIHHについて今この場での率直な分析を聞かせてもらえますか？

ええ、まだ閉幕していないんだ。あと1時間で終わるから、すべてが終わったわけじゃない（インタビューは2018年1月19日、Genèveにて実施：編集部注）。でも全体としては良いSIHHだったよ。素敵な製品が揃っていて、どのブランドもきちんと仕事をし、細部にこだわり、価格を下げようと努力していた…。さて、販売がそれに続いたかどうか？それは数週間後にわかる。SIHHでの注文が必ずしも実際の販売につながるわけではないからね。小売店は高揚感とシャンパンの勢いで時計を10本注文して、3週間後に2本で十分だったと気づくんだ。だから待とう。今の時点で確定的な総括はできないけれど、全体的にはむしろ良いヴィンテージだったと思う。特別なヴィンテージではないが、恥ずかしいヴィンテージでもない。まあ、良い年だったね。

心を奪われたものはありましたか？製品でも、それ以外でも。

大きな一目惚れはなかったね。絶対的な時計、思わず買いたくなる時計や、その出来栄えに圧倒されるような時計は見なかった。でも小さな一目惚れはたくさんあった。みんな良い仕事をしたと思うけれど、Baume & MercierのBaumaticムーブメントを見ると「これだ、彼らは新しいラグジュアリーを完全に理解している！」と思うよ。機械的に非常に優れていて革新的、それでいて製造コストが低く、手頃な価格の時計を作れる素晴らしいムーブメントなんだ。それが良いのは、時計に2,500フランも出せない若者たちを、高級時計の世界にたくさん呼び込んでくれるからさ。2,500フランだって大金だからね。そういうことだよ！HermèsのCarréeはもっと高くて6,000フランだけど、よくできた美しい時計だ。Girard PerregauxのLaureatoクロノグラフもとても良い。少し高いけれど、とても良い。成層圏のような価格帯では、Roger DubuisのExcalibur Aventador Sのような時計がある。僕の好みとはちょっと違うけれど、良い仕事をしたのは認めるよ。魅力的だけど20万フランもするから、僕にも一般的なフランス人にも縁がないね。

Grégory、本当はここから始めるべきでした…。それでも聞かせてください。あなたは時計界ではよく知られ、認められた人物で、会場では誰もがあなたを知っています。でも一般の人々には必ずしも知られていません。簡単に自己紹介をお願いできますか？あなたの経歴と、あなたが「Médiafacture」と呼ぶものについて。

職業はジャーナリストで、もうかなり長くやっている。年齢がこたえ始めるくらい長すぎるほどにね。でもずっとジャーナリストだった。ラジオでも、紙媒体でも、テレビでさえ、あらゆる種類のジャーナリズム、あらゆる種類の執筆をしてきた。Business Montresを2004年に立ち上げたのは、完全に独立したメディアを持つためだ。言いたいことを、言いたいときに、話したい相手と自由に話せるよう、広告はすべて断っている。最初はごく普通に印刷した紙のニュースレターだったけれど、今は購読者だけがアクセスできるサイトで、あらゆるものが載っている。めちゃくちゃだと言う人もいるけれど、僕はそれなりに筋が通っていると思っているよ。読者はだいたい迷わずに読めている。高い時計も安い時計も、大きなブランドも小さなブランドも取り上げる。新しいブランドが大好きだから、若い独立時計師たちを本当に後押ししている。新しいブランドも応援しているよ。正直ひどい時計も多いけれど、好感が持てるんだ。Kickstarterやクラウドファンディングのネットワークでね…。オークションの話もするし、広い意味での時計のニュースを扱う。「チクタク」と音を立てるものなら何でも興味がある。ブランドの格やその他のことに対する先入観は一切ない。それから妙な話だけど、僕の媒体にはちょっと独特な雰囲気がある。時計の写真をまったく重視していないから、イラストがとても独特なんだ。一般向けというより企業向けで、漫画やアメリカン・コミックをパロディにするのが大好きでね。独特なアイデンティティだから、好き嫌いが分かれる。好きなら購読すればいいし、好きじゃないなら購読しなければいい。シンプルなことだよ！

どのようにして時計の世界に入ったのですか？どのようにして時計について書くようになったのですか？

それはね、Stephan Ciejkaというとんでもない悪党のせいなんだ。la Revue de Montresの編集長だよ。彼は本物のディーラーでね。僕がミリタリーウォッチにちょっとした情熱を持っているのを知っていた。彼からたくさん買わされて、彼が編集部の仲間たちに時計の話をするうちに、ある日、時計についての記事を頼まれた。それで書いた記事を気に入ってくれた人たちがいた。次に2本目、そして3本目を頼まれて、4、5年経つ頃にはすっかりのめり込んでいた。そしてあるとき、真剣にやるか、やめるかのどちらかだと思ったんだ！出張、ブランドの発見、経営者へのインタビュー、マニュファクチュールの訪問…と、時間を食いすぎるからね。だからこの世界にどっぷり浸かることを選んで、さらに一歩進んだ。数年後、スイスに来ることにしたんだ。ただ単に住むためにね。原子炉の中心にいるために、Genèveに。神経中枢から電車で1時間、La Chaux-de-Fondsまで電車で1時間の場所だ。以前住んでいたパリからだと、Genèveに来るのは大変だった。アポを取らなきゃならないし…。今はGenèveからLa Chaux-de-Fondsの誰にでも電話して、1時間後にコーヒーを飲みに寄ると伝えれば、そのまま訪ねていける。ずっと楽になったよ。

あなたは時計と時計製造の愛好家ですか？

根本的にはコレクターだね！時計製造の愛好家かって…？時計という製品は好きだ。時計そのものより時計師たちが好きなんだと思うし、時計師たちより広い意味での時計製造が好きなんだ。つまり、僕がいつも気にかけているのは…。みんないつも僕の価値観を尋ねる。僕の価値観は、4世紀前から時計製造の世界では何かが起きているということ。ここで、湖と山々の間でね。それは限りなく貴重なもので、何としても守らなければならない。ブランドには興味があるけれど、ブランドの経営陣はブランドを築くより壊していることの方が多いと感じることがよくあるね。

今日はどんな時計をつけていますか？

今日はGirard Perregauex Lauréatoをつけている。とても美しく、とても興味深いスチールの時計で、完全に満足している。でも1週間後には別の時計をつけているだろうね。幸い、時計を所有することに執着していないんだ。身につけるのが好きで、借りるのも好きで、取り替えるのも好き。ここGenèveにいると、パリにいるより時計を借りやすいんだ。ヴィンテージウォッチとミリタリーウォッチのコレクターでもあるよ。

あなたにとって、時計界で最も素晴らしい成功とは何ですか？

それはどういう意味？

まさにそれを、あなたに解釈してほしいんです。製品の話をするのか、ブランドの話をするのか、それとも別の何かの話をするのか。時計界で最も素晴らしい成功と聞いて、何を思い浮かべますか？

そういうことなら、直感的に言えばRolexだね。Rolexというブランドがとても好きなんだ。20世紀におけるRolexの歩みは驚くべきものだと思う。Hans Wilsdorfという小柄な男が、世界が懐中時計であふれていた1908年に、腕時計を作ると決めた。そして他のどの時計よりも正確で、防水性が高く、実用的で、スポーティな腕時計を実現した。コミュニケーションによって素晴らしい評判を築き上げた。こういう人物には感服するしかないよ！しかもその後、産業的な成功を収めている。誰よりも先に世界を征服しに行った。Rolexは世界中に広がった。これは見事な成功で、Rolexが今日、Swatchと並んで最も有名な時計ブランドであるのは偶然じゃない。

時計のコンプリケーションは好きですか？もし好きなら、お気に入りはどれですか？

かなり複雑な気持ちだね。複雑時計は好きだけど、トリプルトゥールビヨンに4重ミニッツリピーター、5重スプリットセコンドなんてものには、正直もう驚かない。悪いというわけじゃないし、たまにはそういうものがあってよかったと思うけれど、その種のコンプリケーションに特別な親しみはないんだ。シンプルなコンプリケーションのない時計も、非常に複雑なピースと同じくらい美しくなり得ると思う。でも確かに、コレクションにはあまり持っていないのに、ムーンフェイズには心惹かれる。魔法のようだと思う。何の役にも立たないし、ほとんど動かない。でも全体として、遊び心のある時計が好きなんだ。遊べたり、アニメーションを作動させたりできるような。まあそういうものだね…。ただ、市場にはあまり多くないけれど。

時計以外に情熱を注いでいるものはありますか？

いやあ（笑）、時間がないよ！読書は大好きだけど…。情熱はあるよ。ただ少し年を取ってきたからね…。ワインだ！お金にかなり余裕があった頃に揃えた、なかなかのセラーがある。20年未満のものはめったに飲まない。ボルドーに夢中でね…。そして幸い妻とも分かち合っている大きな情熱が、ソーテルヌだ。息子にはソーテルヌのシャトーの名前をつけたくらいだよ。一度も裏切られたことのない情熱だね。時計と少し似ていて、毎年新しいものが出てきて、決して同じではないけれど、やはりどこか似ていて、本当に身体的な喜びを味わえるんだ。

読書の話が出ましたね。好きな作家は誰ですか？

ああ！僕はバルザックだ。13歳のときに手に取ったバルザックの最初の作品を読んで以来、読み続け、読み返している。バルザックの全集を集めているんだけど、同じ本が4セット、5セット、6セットとあるから、まったく馬鹿げているよね。でも…見栄えはするよ（笑）。

時計の世界はいくつもの時代、いくつもの変化を経てきました。覚えていると思いますが、2000年代以前に、時計は日用品からラグジュアリーとして位置づけられる製品へと変わりました。あなたにとってラグジュアリーの定義とは何ですか？

それには同意しないね！ラグジュアリーは昔からあった。時計よりもっと遠く、人類の歴史をさかのぼれば、どの文化もそれぞれのラグジュアリーを生み出してきた。見つかっている最古の装身具は13万年前にさかのぼる。彩色された貝殻、500km離れた場所から運ばれた貝殻で、それは芸術品だった。ラグジュアリーだったんだ。純粋な装飾で、食べるためでも戦うためでもなかった…。だからラグジュアリーは常に何らかの形で存在してきた。およそ4世紀前から、時計はこのラグジュアリーの最も輝かしく、最も力強い象徴の一つになっている。僕のラグジュアリーの定義は…。とても複雑で、何でないかを言う方が簡単だね。価格の問題ではないし、素材の問題でもない。必ずしも金やダイヤモンドではない。言うなれば、モノの知性の問題だ。こう言っても何も言っていないに等しいけれど。でもこのモノの知性というのは、機能（ある程度の機能は必要だ）、無用さ（少し余分なものの領域だね）、希少性、排他性の間に生まれる微妙な錬金術なんだ。定義するのはかなり難しい。この問題をかなり研究してきた者として言わせてもらうと、学術書や大学の本で納得のいく定義を見つけたことは一度もない。ましてや時計のラグジュアリーの定義などなおさらだ。ラグジュアリーの専門家は何人かいて、いつも納得させられるわけじゃないけれど、彼らが時計について語ると決まって的外れになる。本人たちもそれをわかっているよ。

時計界でも他の分野でも、ラグジュアリーを最もよく体現しているブランドはありますか？

ラグジュアリーという概念をあまり信じていないから、ないね。でもあえて言えば、すべての時計が…。Swatchはラグジュアリーブランドだよ！僕にとってはラグジュアリーウォッチなんだ。なぜならその時計は必要ないものだから。それでいて、デザインがあり、素材があり、流通がある…。たとえ50フランの製品でも、必要ないものなんだ！10フランの中国製の時計だってある！すべてのブランドはラグジュアリーに属していると思うし、消費者としての僕は、一日のうちにいくつものラグジュアリーを求めている。

僕のラグジュアリーは靴かもしれない。靴を130足か140足持っているのに、普段履くのは10足か20足だけ。でもそれがラグジュアリーなんだ！スニーカー1足で済ませることもできる。でも毎回、トウの形、革、言い訳、ちょっとしたストーリーがある…。後から思いついたことだけど、さっきの質問に戻ると、ラグジュアリー製品は私たちに物語を語るべきだと、ますます思うようになっている。その物語が本当でも嘘でもいい。とにかく物語を語るんだ。

影響を受けた歴史上の人物、あるいは現代の人物はいますか？

さまざまな歴史上の人物を大いに尊敬しているけれど、何よりドゴール将軍だね。どこからともなく現れて、敗北のさなかにロンドンで「私がフランスだ！」と言い放った男。僕にとって、彼は順応主義への抵抗の象徴で、それに代わる人物はいまだに現れていない。他にもたくさんいるけれど、そう聞かれてとっさに思い浮かぶのは彼だね。僕の動画を見ている人なら、オフィスにドゴール将軍の写真があるのがわかるはずだ。ロンドンへ向かうとき、ロンドン時代の彼の写真だよ。軍服姿で、眼鏡をかけて、ケピ帽をかぶって…。いや失礼、双眼鏡だった。その写真の彼は、あらゆるものに逆らって抵抗する男だと思う。成功の見込みは1%しかなかったのに、彼はフランスを立て直したんだ。

Business Montresでは一人で活動しているのですか？それとも誰かと協力しているのですか？

それは大きな秘密だよ！そんなことは不可能だと思っている人もいる。一人でこれだけ全部書けるわけがないってね！ところがそうなんだ。この細い腕で僕一人でやっている。SIHHの後は何時間もかけて資料を読み込むことになる。そう、僕一人だ！協力者を探していないわけじゃない。ただ、これは僕であり、僕の声であり、僕の判断なんだ。だから時にはStephan Ciejkaや、素敵なFlorence Jacquinotの寄稿を載せることもある。それは彼ら次第で、友人たちや、君にも寄稿の場は開かれている。僕が相手を尊重していて、だいたいちゃんと書けるとわかっていれば、何の問題もない。Forumamontresの仲間だって、僕はまったく構わないよ！賢いことを言いたくて、それを僕のところで言いたいなら、来て言えばいい！でも基本的には僕であり、僕の視点なんだ。

他人のどんな資質を評価しますか？

僕は率直さをとても大切にしている。馬鹿扱いされるのが大嫌いなんだ。でもそれはとても人間的なことだと思う。ブランドの社長に、黒だと見てわかるものを「これは白だ」と言われるのは大嫌いだ！からかわれている、自分を見くびっていると思ってしまう。 逆に「これは白なんだけど、こういう理由で困るから言いふらさないでくれ」と言われれば、理解するよ。聞いたことを全部書いていたら、10倍は書くことになる。幸い、僕は多くのことを胸にしまっている。馬鹿じゃないから、迷惑になりうることは言わない。だから多くの社長が僕を信頼してくれるんだ。僕に話すことで、僕が考える助けになり、賢くなる助けになるとわかっているからね。賢くなる手助けをしてくれる人には、いつも感謝しなければならない。それから、僕を通じてメッセージを伝える人たちもいる。まあ、僕のことをまったく好きじゃない人たちもいる。仕方ないし、大したことじゃない。彼らがいなくても僕はやっていけるからね。

特に気に入っている言葉はありますか？

「Bien faire et laisser braire（正しく行い、ロバには鳴かせておけ）」と言いたくなるね。英語には訳せない。一度Peter Speake-Marinと試してみたけれど、うまくいかなかった。人はありのままの自分でいて、できることをする。不満な人たちは…。犬は吠えるがキャラバンは進む、だよ！

Grégory、最後の、そして最も重要な質問です。Business Montresの時計では、今何時ですか？

それはどういう意味？

ご自由に解釈してください。

そうだね、SIHHが終わった今は、資料に取りかかる時間だ。目をつけた300本の時計の資料を読み込んで、整理する。何が良くて何が良くなかったのか、どんなトレンドがあったのか、今年のトップは何でフロップは何だったのか、見極めようとするんだ…。そう、仕事の時間だよ！

どうもありがとうございました。

またね。